作者：成君忆    来源：http://money.163.com/special/0025275N/cjypkshg.html

访谈地点：网易财经访谈室（北京）

 

主持人：成老师写过一本很著名的书，比较著名的，比如《水煮三国》，最近好象又出了一本新书《管理三国志》，您能不能介绍一下这本书的内容，包括它对商业管理上的借鉴价值。

成君忆：我们的管理必须超越商业文化，因为在我们今天的商业文化当中，对于人性的理解几乎都是扭曲的，是不真实的。因为它假设所有的人都是为了一种经济利益而活着。

孙虹钢：典型的美国商学院的观点。

 

成君忆：其实远非如此。还有我们对于从美国引进过来的现代管理学有一种盲目的崇拜，大多数的学者一般这样做，一边学习美国的现代管理学，一边用这种管理学来解释我们遇到的管理难题，或者指导我们的企业管理。这个过程就有点儿像学生做作业的感觉。我们中国大部分，或者绝大多数的学者，就像学生做作业一样在学习美国的管理理论，应用美国的管理理论。但如果出了问题怎么办呢？事实上是很容易出问题的，我们没有看到任何一个管理理论或管理技术在中国长期有效，它的效用永远是短暂的，甚至有时候根本就没有效果。我们吹得神乎其神的一些管理技术可能根本就没有效果，说起来很好听但派不上用场。

出了问题怎么办？我们学者通常的反映就是中国国情有问题。他们不去怀疑那些理论是否正确。他们没有这种怀疑能力，他们把所有责任都推到中国国情上去。中国国情和美国国情之间区别究竟在哪儿？有没有人做过研究比较？对吧，这就有一个问题。

 

成君忆：我想说的是，在《管理三国志》里其实也就是对现代很多管理学提出了质疑，它未必站得住脚，尤其对于人的问题，比如职业道德问题，商业文化怎么能够理解职业道德？经济学怎么能够理解职业道德呢？比方说商业诚信问题，商业里有诚信吗？商业文化理解诚信吗？

比方员工忠诚度问题，同样如此。

 

成君忆：按照商业文化的理解，按照经济文化的理解，所有的付出都是一种投资，都是要获得回报的，我对你讲道德是因为有一种期望值，你未来有可能会给我带来回报，我作为员工我对老板忠诚是因为考虑到你未来可能会对我有好处，所以我对你忠诚，但这是忠诚吗？

所以你会发现现代管理学所有的理论都是停留在假设的基础上，无法应用到实践当中去，我们看不到长期有效的。它只是在假设人处于那种状态的时候有可能会找到一些所谓的案例来证明而已，但这种证明其实也是值得怀疑的。

 

 成君忆：《管理三国志》在这里面拓宽了我们对于管理学的理解，回到了文化的立场上告诉我们，不同的文化会产生不同的管理学。然后提出了两种文化，一种文化叫做渔夫文化，渔夫文化就意味着你要去占有、去掠夺、去获得、去争名夺利，去掠夺、占有财富的过程。我们今天的商业文化很显然也属于这种渔夫的文化，以前我们是用战争的方式获得财富，今天我们是用商业的方式获得财富，从形式上来讲好象有区别，内容是一样的。这是一种文化。

另外提出我们今天所不理解的一种文化，叫园丁文化，园丁文化是什么时候的文化呢？就是我们说的汉族文化，我们今天为什么称之为汉族，或者说中国几千年以来为什么外来民族不断地被汉化？是这种文化的魅力。而这种文化体现的高峰期至少是在三个朝代，汉朝、唐朝和宋朝。宋朝以后这种文化已经没落，已经看不到了。

 

主持人：这是一种创造。

成君忆：对，在这种文化里有创造，因为它有生命的成长，于是在这个成长的过程当中有开花和结果的创造形式，但这种文化我们今天看不到。在这里面，针对这样的一种文化提出了新的管理学，园丁的管理学。我们是否能够重新像汉唐的时候，唐诗宋词的时候，清明上河图的时候重新建立一套真正正确的管理学体系。

 

主持人：怎样园丁呢？您能不能举一些具体的例子来说明园丁管理学？

成君忆：园丁管理有一个主题思想，那就是爱，爱是唯一的管理智慧。爱在中国的传统文化当中有四种形式，上级对下级的爱叫做“仁”，下级对上级的爱叫做“忠”，父母对子女的爱叫做“慈”，子女对父母的爱叫做“孝”。仁慈忠孝，但这四个字到后来发生了意外，元朝的时候知识分子第一次被打为臭老九，汉文化遭到了践踏；到了明朝汉文化遭到了利用，在明朝的时候你会发现仁慈不见了，只要求了忠孝。当领导者不仁慈只要求属下忠孝的时候，你就发现这个事情变得不可思议，用一种ZhuanZhi的手段要求你的手下愚忠愚孝，而这种愚忠愚孝在日本和韩国仍然有残留，但在中国在五四文化的时候已经被打破了，我们打破了愚忠愚孝，但我们并没有回到传统文化中去。这就是问题，我们对中国的传统文化和历史并不理解。

 

成君忆：所谓爱是唯一的管理智慧对我们个人来讲体现在两个层面上，爱自己意味着独善其身，每个人都要为自己的人生负责任，每个人都应该做一个优秀的自己而不是别人，每个人都应该活在当下而不是野心勃勃地活在一个遥远的未来。爱自己则意味着独善其身，爱别人则意味着兼济天下。当我们做对了自己我们就可以找到那个标准，用这个标准去帮助别人，帮助别人，管理别人。如果我们自己都做错了，我们就不可能找到那个标准，即使找到了我们也会怀疑它。独善其身称为园丁管理学的前提，所谓园丁管理学就意味着你理解人生，像园丁一样热爱你的人生开始，然后去热爱你的员工、你的同事。也包括我们的员工用园丁的心态爱护你的领导、帮助你的领导，是从己达人的过程，从正己到正人的过程。用佛教的话说也是从渡己到过人的过程，这才是正确的管理学。

 

主持人：每个人都兢兢业业做好自己的事情。

成君忆：在园丁管理学里有一个非常明显的特征，它要求我们对人生有理解，而且对人生的理解必须成为管理学的核心内容，但是在渔夫的管理学里你会发现对人生是不理解的。我们的经济学无法理解人生，商业无法理解人生，现代管理学也无法理解人生，甚至有时候它拒绝理解。所以它就变成了一个假设，你为这个来是为了利益，你为了利益就要忍受痛苦，所有人都在忍受痛苦为了获得一点可怜的薪酬回报，所有人忍受痛苦是为了在股市上拿来一些数字。但人生的痛苦并不因为这些数字而改变，我们可以赚很多钱但人生并不幸福，我们的工作可能给我们带来高薪的待遇，但每天度日如年，我们可能很会偷懒，但我们过得很空虚。

 

主持人：这是中国现在高速发展面临的阶段。

孙虹钢：也不光中国，正好我看到一个数据非常逗，美国人做的调查，从六十年代以后到九十年代，经济发展很高，养老很有保障，但美国人的幸福感在下降，这是美国人自己的数据，很好玩。

成君忆：但中国现在在学美国啊，因为美国从全球化来看是一个中央大国。

孙虹钢：确实开始变了。

成君忆：但直到今天中国人有觉醒了。

主持人：将来关键是看个人的价值观吧。

成君忆：我们要把那种正确的文化找回来，如果找不回来的话，我们就永远生活在苦海当中。物质富裕但是心灵痛苦。

孙虹钢：成老师要渡人。

成君忆：我手机上的开机语就是“独善吾身”。

孙虹钢：我们还有一句话，上仁下忠，上慈下孝，这是双方对应的。我们给学生讲也是。企业老要求员工忠诚，我说那好啊，企业对员工忠诚吗？我可以忠诚于你，你怎么对我吧，双方的啊，你仁我就忠，你慈我就孝，你不仁不义，要求我对你愚忠愚孝，神经病。所以“XX不是我的家”。

主持人：好的，因为时间的关系今天的访谈就到这里，非常感谢成老师和孙老师参加我们的访谈。