娃哈哈集团公司董事长兼总经理宗庆后  程冠军摄

    编者按：2012年3月6日，《胡润全球富豪榜》发布，宗庆后以105亿美元位列全球第78位，并成为唯一上榜的中国内地首富。全国人大代表、娃哈哈集团公司董事长兼总经理宗庆后以其卓越的领导才能和经营能力，经过20余年的励精图治，缔造了娃哈哈在饮料行业的霸主地位。前不久，理论网记者程冠军与宗庆后先生进行了对话，撰写了《对话宗庆后（之一）：首富是这样炼成的》、《对话宗庆后（之二）：浙商升级之变》。                  

娃哈哈“家文化”的魅力

    程冠军：娃哈哈的企业文化是“家文化”，这种“家文化”是什么时候开始建立起来的？     

    宗庆后：娃哈哈创业初期，我们的文化是：艰苦奋斗、自强不息、勇于开拓。那个时候，之所以确立这种文化，因为我们很小，由小变大就要有信心，所以初期我们的文化主要是树立信心。后来，我们慢慢做大了，就把企业文化演变为“家文化”了。这种文化的转变是从1991年开始的。1991年我们兼并了杭州市罐头厂，我们是一个只有100人的小企业，一下子兼并了2000多人的大企业，而且又收了500多名退休工人。企业由小家变为了一个大家，所以就开始实行“家文化”了。    

   娃哈哈“家文化”的核心是：凝聚小家，发展大家，报效国家。凝聚小家，就是要关注员工的家庭，解决他们的后顾之忧，这样员工才能与企业共同发展。我们着重关注员工两个方面：第一，使员工收入不断增加，生活更好；第二，满足员工的职业生涯需求。员工有目标才会不断进步，员工进步就等于企业进步；第三，报效国家，这个报效国家是针对企业自身而言的。企业做好以后就报效国家，去年娃哈哈实现税收54亿元，同时，我们还解决了很多人就业问题。这就是对我们报效国家理念的最好诠释。娃哈哈是农产品深加工企业，解决了很多农民的生活问题。我们每年要采购几百亿元的农产品，在很大程度上解决了农民的农产品出路问题和就业问题。我们一年使用50万吨白糖，15万吨奶粉，上万吨茶叶。如此庞大的产业链可以解决大量蔗农、奶牛养殖户、茶农的产品销售问题。我们建起了一个庞大的销售网络，庞大的供应商、经销商体系，解决了很多社会人员的就业问题。另外，娃哈哈还做了很多慈善工程。我们做慈善的方法是在贫困区、革命老区、少数民族地区建厂，这是一种长期造血的慈善。我们帮助农民致富，也带动当地的经济发展，在每一个建厂的地方，我们几乎都是当地的利税大户。之所以这么做，目的是帮助农民和贫困地区走共同富裕之路。我们是享受国家改革开放政策先富起来的一批人，小平同志说过，要让一部分人先富起来，让一部分地区先富起来，然后先富帮后富，实现共同富裕。我们一直在实践着小平同志的这个理论。    

    程冠军：在娃哈哈的企业文化里，除了“家文化”以外，还有没有其它方面的文化？娃哈哈的名字是怎么来的？从创办之初发展到今天，娃哈哈这个名字有没有被赋予新的内涵？    

    宗庆后：娃哈哈文化还有一层含义，就是我们要让全国人民笑哈哈。我们生产目的是为消费者提供真正有价值的产品，也就是说，生产的产品一定要使消费者得到益处，一定要生产健康安全的食品。娃哈哈开始很小，当时第一个产品是儿童营养液，营养液老少皆宜，但是这种老少皆宜的产品全国很多，我们刚开始既没名气又没实力。经过考察市场发现，市场上缺乏专门给儿童吃的营养液，这个市场是个空白。全国有3亿儿童，这个市场很大。开始有人说，你把这个销售面积给做窄了。但是我却不这么看， 3亿的数量放在世界上看足以抵得上是一个大的国家，因此这个市场已经够大了。我们就把产品取名叫娃哈哈。当时在儿童这个消费人群的产品领域中，还没有这类产品。再加上我们的产品确实比较好，因此一下子就推开了市场，并迅速扩大。    

    应该说我们一直坚持打造娃哈哈这个牌子，也有人对我一直打造娃哈哈这个牌子提出异议，认为瓶装水是大家都在喝，不光是儿童喝，用娃哈哈这个牌子会让消费者认为是小孩子专用品牌。这种担心是不必要的，事实上经过我们这么多年的努力，娃哈哈已经成为市场上信得过的，质量可靠的一个品牌。在娃哈哈品牌的延伸上我们比较成功。现在，娃哈哈产品在饮料行业是品种最多、产量最高、效益最好，纳税最多的。实现了四个第一。目前在乳饮料市场我们已经稳坐全国第一把交椅，我们的营养快线全国第一。我们的瓶装水处在第二位，原因是我们不做低价倾销，不搞低价竞争，不求产量求质量。低价竞争在短时间内有效果，长此以往对企业没好处。娃哈哈在全国知名度很高，在国际上知名度也很高。我们的目标是希望能够打造出中华民族的世界名牌。现在中国几乎没有世界名牌饮品。世界品牌是一个国家实力的体现，因此我们想努力创建世界名牌。现在娃哈哈在国外已经有销售，但是还没有重点开拓。在中国市场上，一些世界大品牌都跟我们竞争。目前，娃哈哈在国内市场竞争中应该说已经胜出了，在国际市场还有很长的路要走。    

    程冠军：一个时期以来，有人对小平同志共同富裕理论的理解有些片面，只看到让一部分人先富起来，对先富帮后富，最终达到共同富裕理解的不够，我感觉您的认识是比较全面的。

    宗庆后：小平同志的同富裕理论绝不能割裂开来理解。在改革开放之前，全国老百姓都是没有财富的无产者，平均主义大锅饭，大家一起过的穷日子。但贫穷不是社会主义，市场经济不仅仅是资本主义的专利，社会主义也可以搞市场经济。小平同志的改革开放理论打破了平均主义大锅饭，调动了社会积极性。一部分人在改革开放理论的指引下，通过勤劳创业创造了财富，成为先富起来的人，先富起来之后，就要帮后富。因为只有大家都富起来了，才会安定，国家才会繁荣富强，社会才会和谐。我们公司的员工之所以都很忠诚，因为企业发展了，也跟着发展了，生活水平大大提高。娃哈哈现在全员持股，员工在企业里既是老板又是员工，尽管员工占的股份比较小，但是至少能在企业受益，责任心自然增强。如果全国的企业都这么做，我们的社会也就会和谐了，中华民族的伟大复兴也会早一天到来。                     

娃哈哈文化与共同富裕

    程冠军：过去，我们企业的文化大部分都是“艰苦奋斗、团结奋进，争创一流”之类的语句，这是中国企业早期的文化。随着市场经济体制的逐步规范，企业越来越重视管理，越来越重视文化，经过近几年的培养和发展，慢慢地就成为有自己企业特色的文化。这里面，我认为企业家有个文化自觉问题。您怎么看企业家的文化自觉？    

    宗庆后：企业家要根据自己企业的发展阶段考虑适合自己企业的文化。每个企业的创业经历不同，文化也会不一样。为了统一思想，发展文化，我们专门在企业设立了政治部，负责企业思想文化建设。设立政治部的目的是做好政治思想工作，推动企业文化建设。我们每年都举办运动会，每年都搞文艺演出。这些年来，我们为职工投资建设了大量的娱乐文化设施。我认为，企业文化的目的是凝聚精神。人有了物质基础以后，才需要精神文明，但前提是首先要有物质文明，如果吃不饱，穿不暖，不可能讲精神文明；但物质丰富之后，如果不讲精神文明，也会出问题。有了这个认识，就是具有了文化自觉。我们的文化自觉主要表现在将企业发展与员工共享。在“家文化”的指导下，娃哈哈已经不是一个家族式企业模式，实行了全员持股。每个员工都有股份，都是股东。全员持股之后，员工既是员工又是企业的主人。既是劳动者，又是财权的所有者。如果没有股份的话，工人怎么能当家作主呢？有的企业家没想到这个问题。只有这样员工才会努力，企业才会产生更好的效益。对于员工，单凭管理是不行的，关键要调动内在的积极性。企业利润不好，员工分红就会减少；企业利润好了，员工分红自然会提高。因此，这是激励机制跟竞争机制相结合。单凭激励，也会产生惰性，因此要鼓励竞争，能者上，庸者下。优胜劣汰，员工就会永远努力，这样的团队才会永远有动力。物质激励和精神激励两者不可偏废，有了物质文明还要有精神文明，但没有物质文明，单搞精神文明，根本就不可能。如果员工饭都吃不饱，衣服都穿不暖，他怎么会听你的？如果他听了你以后，生活水平年年提高，他肯定继续跟着你干，也会对企业忠诚，甚至在企业干一辈子，因为在这里有前途。                

程冠军与宗庆后对话

中国“可乐”与中国式管理

    程冠军：在中国的饮料业，您是第一个敢向洋饮料叫板的人。在您的非常可乐刚刚推出来时，我曾经在媒体上发表过一篇批评非常可乐的文章，题目叫《非常——一个失败的创意》，大意是娃哈哈不应该打可乐这张牌。没想到，您这张牌打赢了。   

    宗庆后：当时，整个舆论都说非常可乐非死不可，但是我们没有死。非但没有死，而且能跃居到第三位。位列前三的依次是：可口可乐、百事可乐、非常可乐。当时为什么会打可乐这张牌？原因有三：其一，可乐这种产品被西方搞得很神秘，实际上它的配方并不神秘。其二，在市场占有上，我们分析洋可乐当时主要占据了它有工厂所在地的市场，在很多地方它还没有。其三，洋可乐一直独霸市场，因此一直比较牛，对待经销商也十分苛刻，因此许多经销商对它也极为不满，呼吁我们去做可乐。另外，我们作市场分析之后认为：在农村市场，我的品牌比它更大，知名度更高。洋可乐市场主要在城市，这两年才开始逐步往农村走。与洋可乐相比我们的优势是什么呢？我们的销售网络比较好，因为我们是通过经销商网络在销售，洋可乐以前是直接做终端的。直接做终端反应就比较慢，因为国外跟我们的生活习惯不同，包括它的布局也不一样。像美国一个社区就一个仓储式大超市，小店几乎没有。居民开车去超市，把一个星期的所需全部都买好。这种形式中国人就不适应，中国人喜欢逛超市、凑热闹。而且中国人的生活习惯总是喜欢更新鲜一点。这一点是东西方的文化差异，洋可乐就不如我们有优势。    

    程冠军：中国的许多企业家在管理企业时，运用毛泽东思想，据说您也是用毛泽东思想在管理企业，是这样吗？毛泽东战略思想用于管理其实就是中国式管理，您有没有研究过西方的一些管理文化？您感觉应该怎么解决在中国很多人“宁当鸡头，不当凤尾”的这种思想呢？     

    宗庆后：西方的管理学有一个特点，一句话可以写成一本书，看完了不知道它在说什么。包括国内一些搞西方管理学的教授也是这样，一句话加两个英文字母，看起来很玄奥，很有深度，一本书看了半天，还不知道在说什么。因此，我几乎不看西方管理的东西。    

    我是按照邓小平理论在做企业，用毛泽东战略思想来管理企业。说我研究毛泽东思想，实际上是“文化大革命”时期，那时只有《毛泽东选集》可以看，其他没有什么书。当时我在农场劳动，必须学《毛泽东选集》，因此把《毛泽东选集》翻来覆去地不知道看了多少遍。毛泽东的军事思想运用到管理上非常实用，因为商场就如战场，现在西方人也都在研究《孙子兵法》，其中的道理都是一样的。另外，我认为毛泽东在人的管理方面是有一套科学体系的。我们运用毛泽东思想去管理企业，并不是用毛泽东思想去说教，说教是没有用的。我们是用各种方式慢慢地让员工接受娃哈哈的文化，让员工自己慢慢地感悟到这种家文化。    

    现在中国大部分企业在学习西方的管理模式，这自然有它的道理，但要知道理论是在实践基础上总结出来的。我们的国情跟西方不一样，文化也不一样，发展阶段与西方更不一样，照搬硬抄西方的管理，就不一定灵。中国人是比较难管理的，因为中国人比较聪明。人人都想当鸡头，不想当凤尾。在封建时期，人人都想当皇帝；在企业，人人都想当老板。怎么解决员工“宁当鸡头，不当凤尾”的思想，这个问题实际上也不用怎样去灌输，关键是企业的当家人要用实际行动影响大家。说到底，中国的企业还是需要以人为本的管理，要抓住人的思想。董事长、总经理要让员工真正信服，必须要有人格魅力，员工要真正愿意跟着你走才行。另外，你还要开明而强势，不开明，偏听偏信，没人追随你；不强势大家也都不听你的，企业就变成一盘散沙了。因此，当企业领袖一定要懂得严格管理，然后考虑员工利益，关爱员工。要让大家愿意跟着你干，必须让大家生活不断提高，事业不断进步。严格管理，要求员工要认真工作，工作做好了就有好的回报。这样，员工在企业里收入比人家高，生活比人家好，又能够学到技术，能够长进，慢慢地他就会信服你。这样，一旦企业遇到难关，员工也会与你一起克服。威信这两个字，不光是要威，还要有信。员工信任你，你才会真正有威信。    

    程冠军：大凡成功的企业，很大程度上在于企业有一位有事业心、有人格魅力的领军人物，也就是说，领导力是个关键问题。另外，纵观国际上一些延传百年的民营企业，之所以能够延传百年，其中有一个重要原因，就是创业的第一代退休之后，接班的第二代会把第一代的领导力传承下来，包括他的理念、文化，而接下来的第三代更会把他的父辈和祖父的理念奉为圭臬。但国有企业面临这样一个问题，假如您是一个国有企业的董事长，您创业达到辉煌，功成身退之后，新来的董事长或CEO上任之后，就会以改革创新为由在企业进行一场大规模的“去宗化”运动，这样折腾下去，企业的元气就会大伤，这个企业也就会因之慢慢地销声匿迹。    

    宗庆后：我做了这么多年企业，我感觉企业核心竞争力是多方面的，少一方面也不行，其中最关键的是领导层的领导力。但是其他的也必不可少，技术、装备、员工队伍、销售网络等等。领导力是第一位的，如果领导不行，什么都做不起来。刚才您分析的很到位，如果我是国有企业的董事长或总经理，我一离任，新上任的董事长或总经理来到企业的第一大运动就是“去宗化”。这个问题在国有企业是只能意会不能言传的。这个问题说到底还是体制问题。一方面，国有企业的董事长或总经理是管理和经营国有资产的出资代言人，积极性和责任心当然不如民营企业强。另一方面，国有企业的领导者有行政级别，是官本位。民营企业创造社会财富，创造就业，创造税收，推动社会进步，实际上其资本已经公益化了。民营企业的资产名义上是个人的，但其中也只有一部分用于企业主个人消费，超过一定的份额之后，企业主是消费不了的。因此，我们的思想还要更加解放一点，一方面把国有企业去行政化，另一方面进一步加大对民营企业的支持力度。我个人的观点是，无论国有企业还是民营企业，上市与不上市并不是很重要，重要的是要推行全员持股。员工拥有股份之后，在企业里既是劳动者，也是资产所有者，也是主人之一，因此员工的积极性与责任心就会更强。                    

如何解决发展与公正

    程冠军：中国特色社会主义关键是发展与公正。发展是硬道理，没有发展不行，那么发展到一定阶段之后，我们就要寻求社会的公平、正义，走科学发展之路。您怎么理解在发展过程中的发展与公正问题？     

    宗庆后：发展与公正不仅仅是二次分配问题，首先要解决好一次分配的问题。一次分配，政府收得太多，企业盈利很困难，如果再给员工增加工资就亏了，亏本就关门，企业关门之后就业成问题了。所以我提出要大力发展实体经济。因为实体经济创造财富，虚拟经济不创造财富，只分配财富，这样社会可能就要出问题了。虚拟经济像欧洲的高福利、高税收，没人干工作，都在享受财富，没人创造财富，吃光了以后怎么办？美国主要是虚拟经济，是把人家的财富挪到自己这里来，把人家的财富挪完了以后自己也成问题了，所以出现了金融危机。我觉得最近中央提出来要鼓励发展实体经济很正确。回顾一下中国30年改革开放，我们成功的原因是什么？我认为，改革之所以取得成功，就是“让利、放权、开放”六个字。现在如果再用好这六个字，我们的经济马上就会复苏。让利有两层含义，第一是给老百姓让利，第二是给外资让利，让他们享受国民待遇。以前我们主张多出口、多引进外资，但如果只出口不进口，等于人家给你打白条，尽管给了你一个美元的数字，但是我们却没有拿到真正的财富。最后人家把货币一贬值，我们甚至就等于把财富白白送给人家了。与其这样，还不如扩大分配给老百姓，因为我们并不是全部供大于求，而是老百姓没有钱消费，现在老百姓收入较低，所以要让利给老百姓。第二是放权，现在政府集中了很多的审批权，这种审批权，中央要放权给地方，地方也要放权给企业。审批权实际上是腐败的源头。如果放开审批权，不但解决了企业的负担，还可以从源头上遏制腐败。第三是开放，以前我们强调对外开放，现在我们要强调对内开放。最关键的是要把两个“三十六条”贯彻好。近几年，政府大量投资，央企大量投资，民营企业的投资出路却给堵死了。现在民间资本比较庞大，一旦把路都堵死，民间资本就会搞投机，搞炒作，如炒绿豆、炒辣椒、炒大蒜，炒房地产。这样既不利于民营经济的发展，也不利于整个国民经济的健康发展。    

    我们以前靠出口投资拉动经济增长，现在要转型为扩大分配，拉动内需，实现三架马车同步增长。我们公司一直以来都比较注意分配问题。员工收入比较高，让员工充分享受企业发展的成果。已经说了，我们是全员持股，员工非但是员工，而且也是主人，是娃哈哈的老板之一，所以员工对企业比较忠诚，尽心尽力把企业当成自己的事业。所以，我们的企业一直保持连续增长。现在提出转型升级，我认为首先要转这个型；升级，要实现从传统产业升级到新兴产业。在这方面，我们实际上早就这么做了。我们以最先进的设备，最先进的技术追求差异化的发展。如果大家都是同一种饮料，最后会导致低价竞争。我们坚持做别人没有的产品，如果你有的产品，我们会比你做得更好，所以我们一直能持续健康地发展。